黑臭水体、海绵城市、内河流域，如何与城市共生？

微水会导语

 

水在人类生产生活和城镇发展中扮演着十分重要的角色，在新型城镇化建设的推进中，秉承绿色发展理念，以水定城是未来城市发展的必然需求。在今年规划会上诸多专家对水生态规划修复、海绵城市建设给出了自己的见解和看法。水世界、微水会作为联合承办及战略媒体，独家采访了与会水行业专家。

（文字内容基于专家访谈视频整理，未经本人审阅，仅参考学习）

采访嘉宾：杨培峰  重庆大学城市规划学院教授 

                  徐建刚  南京大学建筑与城市规划学院教授

采访主持人：潘鹏、漠潇    /    整理：冯茹    /    排版：漠潇

【独家访谈二】以全局观念打造城市自然共生

 黑臭水体、海绵城市、内河流域，如何与城市共生？

现今提倡以水为友，以水定城，那么作为城市中的内河，在城市发展过程中是如何演变的，如何对其进行规划，促进城市发展呢？就以上相关问题对重庆大学城市规划学院 杨培峰 教授进行了采访，下面为大家呈现。

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主持人：

随着城市发展，城市内河出现了很多问题，针对这些问题该如何做呢，诸如黑臭治理、水体修复。

杨培峰：

首先追溯下城市与水的关系，城市建立之初是因水而栖、因水而运，人们则逐水而居；随着其不断扩张，与水的关系也在发生着变化；而作为城市内部水系的内河，与城市发展的关系更为密切。接着谈谈您提及的水质恶化，它是城市发展中间的一个阶段，水环境容量不足、水体自净能力不能发挥，采取水体修复、黑臭治理仅是一个方面，也是远远不够的；城市内河问题的治本之道是要综合考虑水系的各个方面，如以何种方式汇集、污染源在哪、流经路径如何、与城市建设的地形地貌关系如何等，再来确定城市建设；需要一种系统思维来解决内河问题。

主持人：

上面您有详细分析了水与城市的关系，那么在城市规划过程中，要怎么进行水系设计呢，包括湖泊、内河、生态湿地等？

杨培峰：

沿袭尊重生态、尊重自然的理念，还是希望能够将水体的自然形态尽量保留。城市在建设过程中，水系形态要与城市形态进行整合，当然其中有些部分要进行改造，但要分析哪里适于改造。在城市建设中针对城市水系的考虑除了以上还包括其他许多方面，如防洪（一种固定式设计）、滨河绿带（灵活式设计）、消落带。总之，在城市水系建设中，要树立一种生态理念。

主持人：

下面还想问您，在城市发展过程中，未来水系的发展趋势如何呢？比如今年武汉及长江流域的内涝，有些舆论认为与三峡有关，您怎么看？

杨培峰：

没有数据支撑是很难来下定论的，但就实际来讲，三峡大坝的修建对上游的抗洪能力是增强的。由于我国降雨的时空分布不均匀，因此城市内涝问题不能刚性的牵扯到三峡大坝修建。

对于未来水系的发展趋势，个人觉得用两个字来归纳即和谐，人类的发展与河流的发展要和谐。在城市发展中对河流有水质、形态要求外，河流反过来提供给人提供的综合生态服务是非常高的。因此，城市与河流两者在发展过程中都不能限制另外一方的发展。

在人类发展中，城市与水有着千丝万缕的联系，注重水生态规划，因地制宜的合理规划城市，协调与水与自然的关系，以生态理念看待城市与水发展，打造和谐宜居城市，是今后城市发展的重要方向。打造城市“海绵体”，消灭黑臭、力争还上基础设施“欠账”，是未来一段时间城市建设重点工作，海绵城市建设中取得了一定成效，机遇很大，但挑战也不小。就此我们采访了南京大学建筑与城市规划学院 徐建刚 教授，与他聊聊海绵城市建设规划。

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主持人：

今年入夏多地出现内涝问题，海绵城市建设也一度被推倒风口浪尖。那么，就您来看，城市内涝与海绵城市建设目前存在哪些矛盾？

徐建刚：

海绵城市主要是为了防止洪涝灾害对城市造成伤害。从洪水灾害整个形成过程的角度来看，它涉及到全流域，因此要将其看成一个复杂的系统工程来予以防治，这需要全社会的参与。

在进行海绵城市建设中，以系统性为依托，从地理信息系统出发构建和模拟洪涝框架，分析各致灾因子。通过模拟分析评估“海绵体”的吸水性能，目前测得好一点的海绵体吸水30%都是有可能的。

主持人：

今年入夏多地出现内涝问题，海绵城市建设也一度被推倒风口浪尖。那么，就您来看，城市内涝与海绵城市建设目前存在哪些矛盾？

徐建刚：

个人觉得，现在城市出现“看海”现象主要是城市下垫面在城市化进程中被硬化，城市排水系统功能欠缺是一大原因，通过海绵城市建设缓解城市内涝目前来看是一种不错的选择。但是仅靠城市里构建“海绵体”来减缓灾害是远远不够的；因此，除了城市内部要进行“海绵体”建设，也要注重城市之外的水土保持，保证整个区域的合理规划与建设。

主持人：

海绵城市建设对于缓解城市内涝有多大作用呢，有看到一些舆论说其能彻底解决这一问题，您怎么看？

徐建刚：

实话讲，这个问题不能这样来看。暴雨灾害是具有一定规律性的，从现在对暴雨现象随机性的理解来看，对于一般城市我们可以防20年、50年甚至100年一遇洪涝，特大城市可以防200年一遇等，但是不能保证在未来是否会出现200年一遇的洪涝灾害。因而，从全流域甚至全国土的角度来建立“海绵体”，才有可能使洪涝灾害的影响降低到最小。只能说降低洪水影响，但不能讲彻底根治洪水。所以，从这一方面讲，国民还是要建立一种科学认知。

微水会小结：

今年多省市出现洪涝现象，让提出两年的海绵城市热度持续不减，在城市建设中，无论是自然水系也好，还是洪水也罢，从水资源利用角度来讲，对人类的生活发展都是具有重要作用的，要以生态理念对待，注重系统性、全局性，在不违背自然，破坏自然的前提下，将可能的灾害降低到人类所能承受的范围内，以科学的方式方法进行城市管理与规划建设，实现人、环境、社会的和谐共生。

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